L'habit ne fait pas le moine

Ecrit par : pol
Par exemple: Iakoutsk capitale de la République socialiste soviétique de Yakoutie, est une ville moderne, où les confortbles autobus mis à la disposition de la polulation croisent sans cesse les puissante Zym, triomphe de l'automobile soviétique (...)
Ou bien: Iakoutsk à la sinistre réputation, est une ville sombre, où tandis que la population s'entasse péniblement dans des autous rouge sang, les puissants du régime affichent insolemment le luxe de leur Zym, d'ailleurs coûteuses et inconfortables. (extrait de lettre de Sibérie)

Ecrit par : jjb
Hier, j'avais déjà écrit les trois premières propositions lorque Françoise m'a fait suivre l'enquête de Michel Collon. Il y avait quelque chose qui ne collait pas entre la photographie et son commentaire. Pas besoin d'être très malin, j'avais simplement "vu" l'image avant de lire : le coup d'œil initial ne correspondait pas à la légende. Peut-être parce que j'ai l'habitude de chercher le hors-champ et qu'ici l'attitude des badauds en disait long...

Ecrit par : Jean-no
Ce qui est dangereux avec ce genre d'image c'est que tout le monde sait plus ou moins confusément 1) qu'une photo n'est pas une preuve, 2) qu'une photo d'actualité évasivement légendée est inutile 3) qu'aucune photo satellite ne ressemble à ça... Et donc si l'image est colportée malgré tout c'est à cause de l'envie de croire à une fable, celle des méchants chinois (qui nous font si peur depuis leur montée en puissance économique) contre les gentils tibétains - dont on oublie que, avant l'annexion, le Tibet était une théocratie sanglante. Il serait logique que les chinois laissent la souveraineté de leur pays aux tibétains, mais on ne sait trop s'il faut leur souhaiter de récupérer les lamas comme dirigeants - même si l'actuel Dalaï-Lama en exil est démocrate (enfin s'il se disait anti-démocrate, il aurait moins de soutiens, mais je ne sache pas qu'il ait été élu en tant que "chef des tibétains en exil" !).
Au passage, la manière dont on traite les chinois ici vis à vis du Tibet est contre-productive, car il est facile de se donner bonne conscience en agitant des drapeaux tibétains mais ça ne fait qu'exacerber le nationalisme et la fierté des chinois toujours soucieux (ce n'est pas qu'un cliché) de garder la face.

Ecrit par : fani
Là n'est pas la question, il ne s'agit pas de savoir qui est le plus méchant mais bien de condamner des pratiques dignes des nazis.

Ecrit par : Jean-Jacques Birgé
Il ne faut pas mettre les nazis à toutes les sauces. Tous les discours idéologiques les plus terribles n'ont pas les mêmes fondements ni les mêmes buts. Le gouvernement chinois a du sang sur les mains. Les États Unis d'Amérique ont du sang sur les mains. Les prétendues démocraties européennes ont du sang sur les mains. La France, par exemple, évite soigneusement de se pencher sérieusement sur ses responsabilités dans le génocide rwandais. Tout état colonialiste ou impérialiste a du sang sur les mains. Les crimes perpétués par les Étatsuniens dans le monde entier auraient-ils provoqué le boycott des jeux olympiques s'ils avaient été organisés sur leur territoire ? Les Chinois sont critiquables à plus d'un titre, mais pour quels chevaliers blancs nous prenons-nous pour leur donner des leçons ? Condamnons la répression, la torture, les exécutions capitales, les politiques hégémoniques et les invasions, condamnons l'exploitation de l'homme par l'homme, condamnons la pauvreté organisée et la famine qui touche les deux tiers de la planète suite à nos agissements cyniques et inconsidérés, mais n'ayons pas la naïveté ou l'hypocrisie de prétendre que ces pratiques ne sont le lot que de la Chine !

Ecrit par : jean
Cher Jean-Jacques, je viens en écho à Fani m'inscrire en faux par rapport à ta position. J'avais précédemment envoyé un message qui n'est apparemment pas passé (?). Personne ne conteste que les chinois n'ont pas l'exclusivité de l'horreur, est-ce une raison pour se taire ?. La Chine, ses camps de concentration, ses trafiques d'organes prélevés sur des prisonniers politiques ou autres (je pense au mouvement falun dong), la liste des horreurs et des atteintes à la liberté est longue. Il se trouve que les feux de l'actualité sont sur elle, donc on en parle, mais ce n'est pas pour cela que l'on n'en parlait pas avant. D'autre part, une petite réflexion sur la multinationale des J.O & ses sportifs anabolisés transformés en supports publicitaires ça ne fait pas de mal non plus. Quant à savoir pourquoi des gens "de gauche" préfèrent défendre une dictature plutôt qu'un peuple opprimé, il faut peut-être faire appel à la psychanalyse ?.

Ecrit par : Jean-no
Fani, Jean : vouloir qu'une photo soit correctement légendée n'est pas faire le jeu des dirigeants chinois mais tout simplement chercher la vérité. Les registres "qu'importe le vin pourvu qu'on ait l'ivresse", "qui veut noyer son chien l'accuse d'avoir la gale" ou encore "si ce n'est toi c'est donc ton frère" sont le début de la déraison et, précisément, de nombreuses horreurs. Il me semble étrange de vouloir perdre pied avec la réalité tout en voulant dénoncer une réalité.

Ecrit par : fani
Arg! j'ai passé 2heures hier à écrire ma réponse qui s'est volatilisée...
En bref je disais que bien sûr méfions nous de ce nouveau journalisme d'image, gardons notre esprit critique, ne focalisons pas sur cet événement, l'horreur est partout (qui a dit le contraire ? ) mais ne tentons pas de discréditer non plus un mouvement positif. De plus dépassons le "quand même ils ne sont pas si gentils et les autres pas si méchants" ce n'est pas la question, aucun peuple n'est au delà de tous reproches, un peuple martyrise l'autre avec des méthodes odieuses, ce n'est pas tolérable. Pardon pour mon utilisation inconsidérée du mot "nazis", tu l'aura compris il s'agissait de définir des pratiques inhumaines (camps de concentration, torture à l'électricité, exécutions...).
Autre chose, méfions nous des "avant les chinois, au Tibet c'était pire" qui suscitent de sacrées questions au sujet de la colonisation...
Pour terminer il est hors de question de stigmatiser tout un peuple mais bien sa classe dirigeante.

Ecrit par : Pascale
que cache le choix de cette photo précise pour faire œuvre de pédagogie ?



A. Moines défroqués : l’attrait des jeux fait passer des moines tibétains dans le camp adverse.

B. tout ceci n’est que du cinéma. Tout le monde s’est relevé et tapé dans le dos à la fin du tournage

C . de vrais moines tibétains ont fait acte de violence le 10 Mars et dans ce cas on a bien fait de leur tirer dessus avec de vraies balles

D Le yéti est en fait le gorille de Brassens et les jeunes recrues ont bien fait d’enlever au plus vite leurs robes de moines.

Ecrit par : jjb
Je le répète encore une fois, c'est fou de n'être point entendu, je soulève simplement une question qui m'inquiète lorsque je vois et j'entends les prétendus démocrates s'insurger sur ce qui se passe au Tibet : je ne soutiens pas le régime chinois, ni l'impérialisme, ni la répression, ni la torture...
L'hypersensibilisation au Tibet, mythiquement associé à la paix, plutôt qu'à n'importe quel point du globe à subir le même sort me fait soupçonner que cette stigmatisation n'est pas le fruit du hasard. L'Histoire montrera ce que toute cette campagne cache réellement, en particulier de la guerre qui se prépare doucement de l'autre côté du bien-nommé Pacifique. Suis-je parano ? N'est-ce qu'une tentative de plus de déstabilisation de l'Asie par l'Occident chrétien ? Les industriels qui font fabriquer toutes leurs marchandises en Chine crient avec les loups. Ce serait pourtant simple de boycotter cette manne providentielle, main d'œuvre à bon marché, plutôt que des compétitions symboliques. Quels sont donc les intérêts en "jeux" ? Les USA, rachetés en masse par les Chinois, dénoncent, en chœur avec tous les Occidentaux, les horreurs qu'ils commettent ailleurs (Afghanistan, Irak, Amérique du Sud, Guantanamo, couloirs de la mort, etc., la liste est beaucoup trop longue, la France se cantonnant au continent africain, mais chut ! évitons le sujet). Qui descendra dans la rue pour dénoncer toutes ces horreurs ? Je le répète encore une fois : 30 000 enfants meurent de faim tous les jours, est-ce la faute des Chinois ou en sommes-nous les complices inconscients ? La quantité fait pourtant vendre les news mieux que n'importe quoi.

Cela me fait penser à cette galéjade de l'anti-communisme, du temps de "la guerre froide", lorsque les Français brandissaient la peur des Soviétiques tandis que l'Amérique s'installait tranquillement en nous comme un cancer, dans nos assiettes (le goût), sur nos écrans (la vue), dans nos écouteurs (l'ouïe), sur nos vêtements (le toucher)...

Ne peut-on avoir une attitude juste en dénonçant tous les crimes sans se focaliser sur un seul point du globe et étouffer le reste ? Camps de concentration, torture, exécutions, est-ce le seul endroit de la planète où ces sports olympiques se pratiquent ? Lorsque je rentrais de Sarajevo, j'entendais sans cesse que l'affaire des Balkans était trop compliquée, alors que nous en étions, nous Européens, les vrais auteurs. Où étaient ceux qui hurlent aujourd'hui ? Où seront-ils demain ? Je ne peux concevoir de cri de révolte que s'il couvre l'ensemble des crimes et ne m'associerai pas à ce qui m'apparaît aujourd'hui comme une sorte de bouc émissaire ou d'écran de fumée pour cacher le reste. Oui, dénonçons les crimes du gouvernement chinois, mais mettons tous les assassins à la même enseigne. C'est une autre paire de manches.

Je comprendrais que l'on me critique de vouloir me battre sur tous les fronts à la fois. Je comprendrais que l'on me traite d'utopiste tant la tâche est immense et le combat si inégal. Je comprendrais que l'on défende une stratégie qui passerait par régler un conflit, un crime, l'un après l'autre. Je ne peux être dupe de cette manipulation de masse(s) qui a les relents nauséeux qui ont précédé et engendré toutes les guerres. Celle-ci est économique, c'est bien ce qui me chagrine. Les prétextes humanistes et généreux ne sont que les fruits de la campagne de promotion qui la préparent.

J'aurais préféré ne pas avoir à défendre ce point de vue, mais l'aveuglement qui fait rage sous nos latitudes m'empêche de hurler avec les loups. En d'autres circonstances, je combattrai aux côtés des fronts de libération pour leur indépendance. Aujourd'hui, ce n'est que celle de penser qui justifie humblement mes propos.

Ecrit par : jjb
Bien relire mon commentaire précédent. Je ne défends pas la Chine et je comprends parfaitement que ses méthodes odieuses révoltent les humanistes que nous sommes. Je m'insurge contre l'actualité qui se focalise sur un sujet pour mieux passer à autre chose la semaine suivante. Un clou chasse l'autre. Ni vu ni connu je t'embrouille. 30 000 enfants meurent de faim chaque jour sur la planète, est-ce la faute des Chinois ? En matière de statistiques, qui dit mieux ?!

Je me méfie de hurler avec les loups de l'Occident chrétien, cyniques donneurs de leçons, ignorants de l'histoire (du Tibet, par exemple - voire simplement le statut des femmes avant et après l'annexion chinoise). Je me souviens des partisans de Solidarnosc contre Jaruzelski, pire, de la révolution islamique contre les crimes du Shah d'Iran, du dictateur Saddam Hussein soutenu et armé par notre beau pays et les Américains, des vilains Soviétiques repoussés par les héroïques Talibans, etc.

J'ai bien aussi appris que 80 000 révoltes environ par an avaient été dénombrées dans cet immense "pays" qu'est la Chine. Si le peuple tibétain est opprimé, alors que dire du peuple chinois ? Le maoïsme a fait des ravages considérables, mais il ne peut être compris qu'à la lumière de l'histoire qui l'a précédé. Je n'ai pas oublié Malraux, par exemple, qui, dans "La Condition Humaine", raconte que, pendant la Longue Marche, la famine était telle qu'il n'y avait plus d'écorce aux arbres jusqu'à six mètres de haut, provoquant de terribles crises de dysenterie, etc. Pour avoir beaucoup voyagé, je sais aussi qu'il est difficile de juger de la vie et de la mort selon les cultures, et particulièrement en Extrême-Orient. Rien ne justifie ni la terreur, ni la torture, ni quelque horreur que ce soit. Pour autant, je ne serai pas complice d'une campagne de presse orchestrée par la CIA. Dénoncer les horreurs sur toute la planète, oui. Focaliser sur la Chine avec l'aval des États Unis, ah ça non ! J'y verrais une injustice parmi les criminels. Autrement dit, tous doivent être traités également, alors commençons déjà par chez nous. Même ce "chez nous" est suspect, l'horreur est sans frontières. Aujourd'hui la seule Internationale est celle du Capital et celui-ci, sous la forme du libéralisme, commet plus de crimes que la moindre nation, fut-elle la plus peuplée. La Chine n'échappe pas au massacre. Sous couvert de bons sentiments, nous assistons à une guerre économique qui prend d'ailleurs souvent des allures de guerre de religion. Hier c'étaient les vilains Musulmans, aujourd'hui ce sont les Chinois. Que les Orientaux semblent cruels vus d'ici ! Quelle stratégie se cache derrière tout cela ? Je ne peux croire un seul instant que la campagne internationale orchestrée contre le gouvernement chinois n'ait quelque origine économique, puisque ceux qui la dirigent commettent bien autant de crimes... Dénoncer la Chine, quel cynisme ! C'est avec ce genre de romantisme bourgeois qu'on a pu monter les peuples les uns contre les autres, et générer les guerres.

Quant aux Jeux Olympiques, mes lecteurs et mes amis savent à quel point je m'en bats l'œil. J'ai dit et répété que, pour moi, la compétition sportive, était l'école de la guerre. J'ajouterai que le fondateur des Jeux, le célèbre Baron Pierre de Coubertin, souvent évoqué comme un grand humaniste, porteur de l'universalisme, de l'amitié et de la fraternité entre les peuples, les races et les sexes était en réalité un raciste, un colonialiste, un nazi, un sexiste (www.solest.com/index.php?... Farouche opposant de La Commune, il initia explicitement les Jeux Olympiques pour canaliser la violence du petit peuple ! Hitler avait adoré l'idée. On sait où ça l'a mené...

Ecrit par : Jean
Tous les gens ne sont pas Jean et Jean n'est pas tous les gens, mais nous sommes tous de grand Migoo !

JR

Ecrit par : un troisième Jean (augmenté)
Migoo ?

Ecrit par : pierre bourret
Faut tout de même se méfier de tout et en ce siècle ou le virtuel est roi nous n'avons même plus d'info qui nous permette de nous faire une idée sur quoi que ce soit! ! ! . . .

Ecrit par : jjb
En effet, ce n'est pas facile.
Mais si les informations ne sont pas fiables, nous avons une culture, nous avons une histoire, nous en portons les traces. Les leçons de l'histoire sont inestimables. C'est pourquoi nous devons nous souvenir aussi loin que cela est possible. Nous possédons aussi des clefs. L'une d'elles est la question "à qui profite le crime ?"
Une autre est la solidarité. Rien ne se fera si nous sommes isolés. Nos biens ne nous appartiennent qu'à tous. Pas seulement à l'espèce humaine, mais à tout ce qui vit. Et cela ne peut hélas se passer seulement dans la paix. Parce qu'en face, la lutte bat son plein.
Le virtuel est volatile, ce ne sont qu'apparences. Si nous existons, nous devons le faire sentir à ceux et celles qui nous entourent. "Pourquoi ?" est une troisième clef. Il y en a bien d'autres. Baisser les bras nous est interdit. Si l'exploitation de l'homme par l'homme n'est pas une invention récente, la résistance est aussi ancienne...
Et la vigilance s'exerce jour après jour. Sans relâche. Pas seulement avec des idées, pas seulement dans les actes, mais en réapprenant à respirer, à voir, à écouter, à toucher.
Heureusement la vie est longue. Cela nous laisse le temps de faire quelques pas.
Heureusement elle est courte. Et tout cela n'a que peu d'importance en regard de l'univers.
Ce n'est pas une raison pour être complice de la stupidité et de l'horreur.
Quel boulot !
Mais quelle satisfaction de vivre debout...

Ecrit par : Révocul
"Démocrates", lisez donc l'article de Slavoj Žižek paru en dernière page du Monde Diplomatique de mai 2008 sous le titre "Le Tibet dans le rêve de l'autre (Spiritualité hédoniste New Age)". Quelques rappels essentiels !